【大健康论坛】用技术改写生命

       “用技术改写生命”，虽然这个题目可能会引出很多不同的解读，但是我想大家想表达的意义，作为我们不断发展的生命科学研究的发现和技术，那怎么样能够用来对我们人类的健康，包括身体健康，可能将来还有很多可以更多想象力的对我们人生的这种丰富和美好，怎么能够给我们添加更多的这样一个价值，这个价值当然在座的我想有很多企业家，包括这种钱上面的价值，当然如果一个和谐美好的社会，一定是由健康、向上、美好的个体，像我们在座的这样人组成的。所以我就说，就着这样一个题目，我作为一个科学家的一线的还在做科研的这样一个人，因为我看到了我们目前，我们生物科技发展的前沿，可能还有很多大家看不到的前沿，也许我们都感觉到了。我想可能大家有一些价值的，就是这些东西是什么时候或者是如何能够进入到，就是我们能够创造社会价值，能够让我们生活更美好的这样一个过程来。

       其实这个题目非常非常好，而且我也比较擅长讲这个，因为我们做科研的人其实都有点精神分裂，怎么说呢？其实一方面我们做科研的人，就是真正的追求的是什么？当然，除了什么发文章，就是大家看得见的，发文章，提职称，得奖啊，包括田源刚才提的得诺贝尔奖，我十几年前还有幸在香港得了邵逸夫奖，这些得奖的事儿很风光很隆重，其实我以前也说过一句话“得奖对科学家来讲，不是给自个儿的，得奖是给太太跟孩子的”，尤其是太太。我们做过科研的人都知道，尤其是做生物科研的人都知道，在实验室是没点儿的我太太跟我结婚以后，前几年抱怨最多的就是说你说10分钟为什么变成了2小时，因为每次打电话问我，什么时候回家吃饭，我说10分钟，结果2小时以后还没回来。但是我们当时不是说想骗人，我们觉得十分钟真的感觉就是十分钟，那两个小时过去也感觉就是十分钟，但是一下子两个小时就过去了。所以我们做科研的人，是对我们的奖励，最大的奖励是我们在这个实验台上第一次看到了科学的实验的结果，尤其是这个结果是让人最兴奋的结果，一种结果就是说你从来没想到会是这样，但是你仔细想想，太有道理了。

       第二种结果，就是大家都知道这有一个问题，比如说现在生命科学中在我看来，最根本最根本的问题，有可能跟相对论同样重要的问题，就是我们人意识的载体是什么？我们自我意识的载体，这肯定是有一个载体的，而且我们的生命活动，很多的生命活动我们都知道载体是什么，比如说我现在在这讲演，那么我知道我这个声音是怎么发出来的，我知道我耳神经是怎么接受声波的振动，最后转变成脑信号的，我也知道我做这个手势，我的肌肉骨骼是什么样的，它是有一个载体的。但是我们知道为什么是我，而不是田源。我们个人也会变化，我06年去香港的时候，是很不帅的一个年轻的中年人，现在变成了更不帅的老年人了，但是我还是我呀？自我意识当然很重要的是我们人生经历，我之所以知道是我，因为中间的过程的记忆我知道，那么记忆又是什么载体呢？我们又不知道，当然这两点可能有相关的，相联系的东西。

       我们很多生命载体都知道，但是这个东西不知道，这个东西会不会有呢？那肯定是有的嘛，否则怎么，因为我们所有的研究的生命科学的，我们根本要想知道什么，尤其是我们做生物化学，分子生物学，我们根本想知道我们的生命活动，到底从分子层面是什么过程。讲一个很通俗的话，就是说你如果想知道这辆汽车是怎么跑的，我们想知道在每一个螺丝钉，每一个螺丝帽，每一个电线它是如何连，然后让这个汽车跑的，这就是我们研究生物学所终极的目的。那么意识的载体是什么？我们现在连边儿都还摸不着，但是我们认为，因为我们知道这个车在跑，所以说肯定是有螺丝钉，螺丝帽，各种电线和轮胎各种器动器和传感器，肯定是有一些东西的。这个话说得稍微远了一点。

       就是说对我们科学家的奖励，是我们在科学实验台上看到科学发现的那么一瞬间，其实这件事情也不是一件我们自己发明发现的事情，其实希腊人几千年前就说过这句话，怎么说呢？就说如果我们凡人，我们有一个很大的成就，我们想一个很大的奖励，我们请他来吃一顿盛宴，希腊人说的，那个时候可能还没有亚布力，现在就是来亚布力开一次会，可以去吃一个盛宴。大家都知道，希腊人是认为，除了人以外，还有很多希腊的神。那么神如果做了好事，那么宙斯会怎么奖励他？希腊人说，宙斯就会把他们带到奥林匹克山上，打开帷幕，让他看一眼宇宙的奥秘，这是对神的奖励。所以说我们作为科学家来讲，我们有这样一个机会，能够第一次看到这个世界是怎么work的，当然是在一个很小很小的skill，那么这个奥秘是只有我和上帝两个人共同知道的，在当时的那个时代，这是对我们科学家最大最大的奖励，如果说你感受到这个时刻，感受到这一点，那么任何其他的奖励，都完全是微不足道的。而且当科学家的人，一旦尝到了这一点，他就像一个非常强烈的兴奋剂一样，你就永远在追求这个东西，所以说这就是科学家另外的一个问题。

       虽然我自己也认为，现在有一点跨界，我虽然也喜欢说我是科学家，我不是企业家，我在企业家面前是科学家，科学家面前是企业家，但是其实我现在说得多了，我有点不好意思，自己感觉到有点像绿茶婊，科学家面前装大款，大款面前装清纯。但是我其实来得多了，我还是体会到一点我们之间有非常多的共通的东西，尤其是今天，比如说我听胡葆森老兄讲他们做房地产，其实你想做房地产，如果我们做企业有鄙视的话，我们做高科技还可能有点鄙视房地产，但是我们最终的还是不同方式为人服务，我们做生物科技就是更是这样，而且是更直接，更加迫切的为人服务。

       刚才说到这一点，尤其是来到亚布力，这个感受就更加深刻，其实我们都是一样的，是为了一个共同的事情，有一个共同的做事原则来做事。但是我们科学家对跟企业家确实诉求，我刚才说了这么多，我其实想说明一点，其实我们的诉求是不一样的。企业家是通过投资和销售有了回报，你这个回报是有积累的，比如说陈东升和张磊，他们做了十几年，几十年，他们有财富的积累，大家一看就很尊重。但是你想真正的这种原始创新，真正科学的这种奥秘，不是那么每天都有的，你可能尝了一次，再追求一辈子也没有，也可能追求不到，但是你还永远的在追求，而且你如果有幸，像我，我认为这种这个时刻我可能有过两次。这点有点像登山，就是我们登到山顶，看到了最美好的景象，我们下一步是什么？我们下一步是往下走，no way to go but down，我从来没有在大众下袒露我作为科学家对科学家真实的认识，如果说他真正认为自己真正是科学家的话，感受肯定是完全一样的。科学家我指的是真正的在科学上面有过原始发现，那么跟这个科学工作者不一样，科学工作者我感觉也做科学的事，但是他不知道科学到底追求的是什么。

       这句话说回来了，那我们的追求是不同的，但是我们的追求有没有价值？显然是有价值的，尤其是我们在评奖的时候，我们在写基金的时候，我们都会说我们做的东西，像以前，我们做的东西可以治癌症，我研究细胞凋亡，我研究细胞怎么死的，那么癌细胞最重要的，你想让它干吗，你想让它死，如果说癌细胞死了我们癌症就治了，这话确实也是有道理的，不光是化疗还是现在的PD1和肿瘤免疫治疗，其实归根结底你要把癌症细胞干掉的，如果说干不掉，最后的癌症是不可能治的，干掉癌症  就要诱导它的凋亡，如果说你了解了凋亡怎么发生的，你是不是有更好的办法诱导它的凋亡，所以说每次写文章就这么写。最后别人告诉我，我感觉这个事情也是一个非常有意思的事情，最后大家都知道，在美国研究癌症的人，每年比得癌症的人还多，因为总可以这么说，但是说明什么呢？说了这么多年，癌症也没有治好，那么主要的癌症的发病率，一直都没有降下来，直到肿瘤免疫治疗，就是我们陈列平说可以用PD1抗体blogPD1（音）然后可以让癌细胞攻击，他虽然没有得诺贝尔奖，但是你去查浩如烟海的资料里，说可以用blogPD1（音）治肿瘤的就是陈列平，他为什么没有得诺贝尔奖，原因很多，但是绝对不是说他不值得得诺贝尔奖。虽然我可以这么说，这么去写，但是我们做的科学实验和我们的科学发现，离真正的临床应用和我们的商业应用，其实还是有很多很多的距离，而且这个距离并不是说我们双方要努力的去弥补的，因为我们的诉求毕竟不同。但是这句话说了，作为科学家我现在还认为，其实科学跟商业之间的靠近，其实是非常非常需要的一件事，而且是非常非常需要推动的一件事，之所以大家的诉求不同，那么你推动起来还是有它天然的障碍。

       那么天然的障碍，一方面是科学家寻求的人生的一瞬间，那么我们企业家寻求的是能够把它具体的做出产品给大家，这两边不是天然的就能够融合的。但是，从做新药的角度来讲，其实很像做科研，因为新药大家都知道，做药的一边是做仿制药的，仿制药是干吗的，那就是说别人吃剩下的你吃了，那咱不谈仿制药的东西。但是制药的行业很有意思，你可以创新药，可以吃十几年巨高的利润，高到什么程度呢？在美国给创新药，就是有病无药的这个病人的价格，有一次我问了一个老总，他就跟我说定市场，因为它有各种的保险系统，所以说病人的痛苦感就没有那么强。

       在中国尤其是前几年，阿特pocket居然出现了《我不是药神》的电影，而且这个电影居然得到了这么多人的共鸣，就是美国的定价标准反映到我们中国并不适合的社会形态上。那么做新药在目前的格局下，我感觉一时半会肯定也不会变，而且中国更多的会推动这个创新药去发展。那么去推动创新药，那就是说可以让真正做创新药的人有非常非常高的利润，否则谁还去做创新药，你如果等几年，做仿制药，超别人跟自己创造那可是完全是两码事了，这个抄别人跟抄别人作业是没有区别的，但是别人的作业发表了你抄可能还行，没有发表你就抄是另外一回事儿。所以说做创新药，其实跟做科研是一样的，就是你要永远不停的创新，那你永远不停的创新，这个东西就比较难了。大家挣了点钱，然后谁还会再去有那种创新，创新是很难的，我就说像了登山一样，上去以后还要下来，下来以后还要再上去。

       就是说我们如何创造一个这种生态，能够让真正做科学的人，因为他们是不会变的，你如果让他们变，他们就做不了真正的科学，因为做科学真正的动力一定是自己寻求解决问题，然后寻求理解未知世界的这种快感。那么企业界一定是要把我们对事情的了解，把它通过一系列的研发的过程做成产品。所以研发的过程在各种企业的成长，包括百济，我现在给他们的定义是，他们像一个孩子一样，因为对孩子来讲，只要给他们吃饭，意思就是说只要给他们投资，他们就能长起来，他就是长肌肉，长骨骼。但是真正的到了将来，如果我们中国的生物科技能够不光是满足中国的需要，我刚才也提到了，其实我们的健康需要，所谓的健康需要，其实根本上来讲，医学就是减低痛苦，这还是一个很低级的需要。那么是不是还会有更高级的需要？比如说我们现在对人的大脑的了解，其实在过去几年，有一个非常非常重要，在我看到一点不比基因编辑逊色的生物科学技术的发展，就是现在我们可以通过光译传学，化学译传学，可以特意的对队伍脑子里某一个核团进行操控。

       我以前也没有跟别人讲过，其实我们实验室现在在做的一个课题，就是很多人，大家都偶尔的听过各种各样的说法，什么时候会得癌症？抑郁的时候会得癌症，不开心的时候会得癌症，这样的人容易得癌症，很多都有这样的例子。但是，能不能用科学的方法去证明？为什么，为什么到底抑郁发生了什么，让你容易长癌症。如果说我们知道了这一点，是不是对癌症的预防，甚至是抑郁的预防都会有非常清晰和精准的办法。我现在就可以做，因为现在我知道脑子里哪一个核团是管抑郁的，我可以非常精准的调控它，我可以让它不断的活，不断的激活。就是这个动物一直在很抑郁的时候，我也可以让它完全活性去掉，那这个动物一直是傻高兴的。果然傻高兴的动物，同样的肿瘤种进去，它就是不长，很有意思。

       这是第一次我们实验室用科学的办法证明“开心快乐不长肿瘤”，当然肿瘤发生有很多别的可能性，但是这个是不是一个主要的可能性。
    

       （嘉宾：得有傻快乐的药才行。）

       王晓东：傻快乐的药很多，但是不能吃，这是后话。所以我就说，现在我们真是处在一个历史上从来未有的好的时期，那么很多人也问我，说现在我自己也傻乐，说百济做得还是不错的，还有点成就感，为什么我们能做成，为什么百济能做好？也不能说做成，就做到现在这种程度，我说没有别的原因，就是我们不懂，然后就开起了一个风口，雷军不是说吗？在风口猪都能飞起来，结果我今天看了一个贴子，说今年是猪年，风没了。所以我说赶上了好时候，那意思就是说，孩子生下来，碰上了一个风年，大家对孩子也有很多的期盼，也有很多的粮食，所以说孩子骨碌骨碌就长起来了，亚圣，歌礼我们都是这样长起来，但是长到一定的程度，要看他将来是不是能成，要教育，他的脑子能发育到什么样，那就更加精细和和要下工夫和时间积累的过程，在这个过程中，我想一定是需要我们更多的经费投入科研，不光是要长身体，另外还要通过我们的科学研究，能够真正的长他们的脑子，长他们的智力。

       所以，我对中国生物科技的发展是非常非常的看好，而且我用脚投票，我在40岁的时候就用脚投票，因为我说人类历史上有两件事从来没有发生过。一件事儿就是十几亿人的国家，计划生育，一家一个孩子。后果就是中国的老龄化社会将是人类历史上从来没有见过的，那就意味着到了2050年，我们在座的可能绝大多数都还在，那么中国65岁以上的老人，将会占到人口的40%，这个想想都是，你想想如果人口老龄化，还没有到这个地步，离这个地步还差得很远。

       大家其实都知道，人的大健康，主要指的是老年人的健康，我们小朋友的健康其实基本上都解决了，我们的疫苗和抗生素，其实把绝大问题都解决了。所以说市场的可能性和他的刚需我感觉是无与伦比的，所以说我们今天在大健康，如果说我们现在有点，虽然风声比较小了，我们又到了猪年，但是这个猪年去过去的，猪年过去就是什么？反正总有龙虎年，这是永远不会消失的，而且它其实不光是一个商机，它确实是对我们社会很重要的一个问题。

       第二件事儿，人类历史上从来没有过。居然有差不多20年，中国最好的学生去学了生物，也不知道是哪一位，其实开始说是陈章良，后来说是施一公，说21世纪是生物学的世纪，但是都忘了告诉大家是下半个世纪，所以说20年，你想中国是人口最多的国家，中国是大学生最多的国家，我们中学教育又是世界上最好的中学教育，我们把我们全社会的精英，20年，他从来没有过，再也不会有了，推到了学生物上。我说这些人的才华，一定要用上，而且这些人的才华要用上了，对我们将来面临的问题和我们将来面临的挑战，和我们将来面临的光辉的前景，大家想想如果意识的物质基础被人找到了，那又是一个什么样的，什么样一种社会的情景，那我们很多就解放了。我们的身体痛苦也就解放了嘛。

       我最后两句话。 第一，大家在大健康这个领域，永远不会过时，而且你们进来得太对了。第二，我们我们科学家、企业家、投资家和我们领导大家在一起共同解决这个问题，因为这个问题实在是太重要了，谢谢大家。