中国商业心灵：陈东升&李东生：男人六十

    “2017亚布力中国企业家论坛·天津峰会”于11月30日-12月2日在天津举行，泰康保险集团股份有限公司董事长兼CEO陈东升、TCL集团董事长兼CEO李东生出席“中国商业心灵”环节，当当网创始人、董事长俞渝主持对话。

　　以下为对话实录：

　　俞渝：各位来宾，大家好！我叫俞渝，我是当当网的创始人、当当网的董事长，在互联网界走了18年是一个老兵，下面我们会跟在场朋友去聆听两个商界老炮陈东升和李东生，他们的商业之旅，我们一起来探索他们的商业心灵。

　　两位都是出生在1957年，李东生大哥要比陈东升大哥早几个月，他们各自在商业领域驰骋了，李东生大哥是35年，陈东升董事长做25年，35年和25年，我在想，他们的领域是非常不一样的，但两位东哥都做得非常非常优秀。今天话题是商业心灵，我就想问一下，在你们创造你们的商业帝国之前，谈到心灵，最开始的初心是什么？

　　陈东升：刚才看到张旭豪85后成长起来很高兴，这个高兴可能又是我们这一代人所谓的家国情怀，一代一代的创业家在成长，这个民族就有持续不断的发展的动力。我们出生在50年代，我经常有一个词叫“毛主席的好孩子，邓小平的好学生或者叫好战士”，青少年时代受的是爱国主义、集体主义、英雄主义这样一些教育，也没有想到自己会成为商人，那时候根本没有市场经济，所以年轻时代受的教育就是华罗庚，就是这些科学家或者是雷锋，当然我是想做科学家了，所以小时候就有这样的梦想。所以随着改革开放我们70年代末上大学，西方的浪潮澎湃而来，我们又成为一个很时尚、很追求西方价值的这样一个人。后来成熟了、创业了，现在可能是大家觉得我们是一个更老派的人了吧，你说左，有的人看我们左，有的人看我们右，所以不左不右四不象了。

　　创业的过程当然每个人不一样，我记得老柳讲，他说我就是穷，我就想创业。大家可能有知道我的故事，我们也算是改革开放后恢复高考上大学的这一批人，所以我们大学毕业还是计划经济，我分配到对外经济贸易部国际贸易研究所，做了5年世界经济和国际贸易的研究。后来又到国务院发展中心《管理世界》做副主编，所以又办杂志，又搞学术，又经商，在发展中心改变了我的人生。最重要的是在87年底，在中国首创500家企业的评价，是学了500家杂志的企业评价，这改变了我们的人生，全国五百强企业和国家经济总量是正比例。88年我会发现了这个现象，所以那个时候我们讨论是实业救国、教育救国、科学救国，那时候讨论很多，所以我就想应该拥有一批世界跨国企业，中华民族才能够致力于世界民族之林，下决心就下海了，所以我的下海是自觉自为，甚至有崇高的理想。

　　李东生：我和东升是同一个年代的，我们也是同时期大学毕业的，我一开始做企业，因为大学毕业我就做企业，我是公司的创始人之一。开始我还真没有东升那么高大上及但是情怀是一定有的，我记得下乡的时候我们就住在茅草房里面，当时我就在自己的文章上面挂了一个条幅“达则兼济天下，穷则独善其身”。我自己的人生价值还是希望尽量的让自己的生命更有意义，不能说兼济天下，至少能够为社会有更多的贡献，但起步的时候我只一个很小的小作坊的企业，所以开始的时候，一开始对我来说、对我们企业来说，怎么能够活下去。

　　那个时候中国刚刚改革开放，在广东要活下去机会很多，因为那个时候是短缺经济，只要你认真做，几乎做什么样的消费产品你都能赚钱，那也是我们这一代人的机遇，一开始就想着怎么赚钱，怎么生存、怎么发展。到一定阶段，我记得是在90年代初，93年我担任TCL电子集团的总经理，那个时候看的就更高一些，那个时候企业也是初具规模了，通过10多年的发展，也在这个过程中和很多国际大公司的交往，让自己慢慢形成一个目标，有一个雄心，希望能够把我们企业做成一个能够和世界级的大公司，就是电子企业能够同台竞争的这样一个中国公司。当然那个时间点看，这个目标还是非常遥远的，当时自己很年轻，所以我就想，干到20年、30年这个目标一定能做到，只要是自己坚持走下去，所谓说只要方向正确，就不要怕路远。

　　俞渝：非常有意思，刚才陈东升和李东生两个大哥讲大他们当初创业都是一种比较朦胧的，一个是看到评选中间，觉得大公司都是在欧美，我们可以做一个更大的，是这样一个想法。李东生大哥提到了一个词，我好多好多年没有听到了，我相信千禧一代的企业家也没有听到过，叫“短缺经济”，所以你们走过35年、25年的企业之路，你们经历过不同的周期和泡沫，这是和后来创业者不一样的，你们觉得在你们这个25年也好、35年也好，你们经历过的周期当中有哪些地觉得无论是对我还是对千禧一代创业的人有一些启发的？

　　陈东升：其实大家看TCL我印象最深，那时候我们电话很时髦、很奢侈的，后来又电视，我是跟大家分享，没有别的，中国改革开放明年就40年了，最长的企业比如说鲁冠球先生今年也过世了。他68年，还是毛泽东时代公社的农机站转过来的，像东生、老柳他们的企业都是30多年了，我们叫92派嘛，92年创业正好是25年，所以大概是隔了一波。我想说什么核心呢？中国市场经济早期，从短缺经济走到今天充分市场竞争的过程，所以赚钱的机会很多，很多人是为了赚钱，所以我现在想提一个概念，当然这个概念也太大了一点。

　　中国这40年或者创业30年商业机会主义占了主导，商业机会主义就是赚钱，所以我老想区分商业和企业家的关系，实际上也是商业机会主义和专业理想主义的区别，如果要是心中有很大的目标，其实今天大家都在说了专注，把它做品牌，而且把一项事业做企业，这些人都走的很长，如果这儿赚钱在这儿做、那儿赚钱在那儿做，就是有机会主义角色的话，后来发现要么没有做大，要么甚至是不存在了，没有竞争了，所以我觉得今天如果做真正伟大的企业，能够百年老字号的企业，每个人都想做百年老字号的企业，但是要很明白的、很重要的因素，我觉得是要提倡专业理想主义，要批判或者是放弃机会主义。

　　俞渝：李东生董事长，您对周期和您经历过的这30多年的不同周期中间，有什么跟我们其他的创业者和从业人员分享的？因为能够走过35年周期的企业家是非常非常少的，您几乎是濒临绝迹的受保护动议了。

　　李东生：我们这一代企业家能够坚持走到今天的确实不多，在80年代确实机会遍地，那个时候赚钱是比较容易的，只要你努力都有机会，但到90年代中期就发生一些变化了，因为当时国家逐步对外开放，我们面临的竞争是来自国外的竞争在加剧，另外一个，国内的同行他的经营管理能力竞争力也是在大幅的提高，你如果没有能力跟上这个变化，没有能够不断的进步，可能你就会被淘汰。

　　所以一个企业我的体会，要能够持续成功，有几个观念是很重要的，第一个，公司的方向和战略，你得要把握好，当然讲到战略，对我来说是比较后期的事情了，开始的时候你得给自己定一个小目标，比如说一开始我做磁带，为什么我就要他成功？录音磁带，因为当时国内的录音机很多，磁带的需求量就很大，国内的市场很大，这是一个机会，所以我们第一个产品是做录音磁带，我的小目标就是要在录音磁带里面赚第一桶金。跟着下来电话机的普及，我们第二个产品就是电话机，所以你跟着这个时代给自己定一个一个的小目标，而这些小目标达成之后，你能够有一个系统的积累，你就可以给自己定一个更大的目标。第二个，我觉得你一定要很努力。任何一个阶段竞争，被淘汰的企业、被淘汰的企业家，其实有一个因素是很重要的，为什么被淘汰？就是你不够努力。

　　有一句话我在公司内部经常说的“全力以赴不一定能成功，但是你不全力以赴就一定不能成功”，特别是现在这种过度竞争更是这样子，所以刚刚我和一位大企业家在午饭的时候交流了一下，他也做投资，他说当时他投资的那些企业，现在都挺有名。为什么投资他？说去公司的时候他看到他那些员工把铺盖放在实验室里面，他说冲着这一点我就敢投他，因为他们那么拼，他们的成功机会一定比别人大，所以这个是非常重要的。

　　另外，你要不断学习。整个经济的发展、企业的发展、产品技术的发展、管理观念的发展，都是在不断的演进，一开始我们是模仿，以后自己慢慢的建立自己的能力，然后在一些领域大今天进行企业已经能够成为领先者、成为别人的一个标杆。这当中你如何做到这一点，要不断的学习，我们两位都是60岁的老男人，如果在这个过程中你不是不不断的去学习提高的话我们一定会被淘汰掉。作为企业家成功要有责任、要有担当，企业家为什么能够成为企业家？就是你要能担责，一个是有能力担责，另外是有意愿担责，这样你才能成功。

　　俞渝：刚才陈东升董事长说到两个词，就是说商业机会主义针对于专业理想主义，我就想这个突然引起了我一个想法，前几年保险公司频频举牌，想纳入一些好的资产，泰康在那个时候和现在你对这件事有什么考虑和想法吗？

　　陈东升：你问得很好，我可以跟参会的企业家和在座的朋友们分享。因为今年大家知道也开了全国金融工作会议，有三条，一个是金融要为实体经济服务，第二个要防范金融风险，第三个要推进金融的改革和创新。大家都看到，我们保险业最高监管官也被“双规”了，还有几家企业的老板也被“双规”了，所以保险业还是挺沉闷的。这个时候看泰康大家会有更尊重，觉得泰康这样的一个企业，在繁杂的过程中为什么自己能够坚守自己的价值，而出淤泥而不染，完全可以用这个词了，所以金融业也有很多被边控、中纪委谈话，我也跟大家交流了，我们泰康没有高管被去叫谈话的。

　　我们也总结了，为什么泰康能够在这样一个繁杂纷乱的金融环境中够坚守自己，泰康能够走道今天，讲就是价值观的坚守，就是战略的坚守，我觉得这两点很重要。价值观上我们也有“三化三不”，因为面对复杂的现象我们要总结，为什么你没有犯错误，为什么你走得还可以？所以我们要总结，泰康坚持走专业化的道路，其实我要收家银行是很容易的，我们有这个实力、有这个规模，但是我们坚持走专业化的道路，就是深耕寿险产业链，我们也不走金融宽带、我们也不去搞多元的金融的集团，我们也在看全球的商业化发展这么多年的方向和这样一个规律，所以专业化是我们很核心的一个价值观，我讲的专业化规避了多元化的商业模式或者是坚持专业化规避了这种商业模式的风险。

　　特别是这一次金融工作会议，习总书记说的很清楚了，就是要专注主业，往往很多成功的企业，包括今天饿了么我觉得他很好，实际他在谈跟美团的商业模式，他觉得专注可能未来，就是说大家在竞争今天看不清楚，未来谁走的更远，可能更专业的公司走的更远，这是一个世界规律，不用去说的。

　　第二个，我们坚持市场化。泰康21年我们从来不去跟某政治力量、跟某商业集团力量搞勾兑，我们坚定的走市场化的道路，我觉得泰康20年，我价值观最核心、我最奉新的就是市场化、专业化，甚至我把市场化、专业化我有点膜拜的道路，我实际上是一个超级的专业主义者、超级的市场主义者，我觉得今天在中国，在这样一个跑马圈地、浑沌复杂纷繁的世界里，你要真正做到出淤泥而不染，真的要被大家尊重，就是坚定的走专业的市场，所以25年这是我最核心的价值观、我最核心的市场，不管我做什么，不管我做嘉德、做宅急送，我20几年做保险集团，所以坚守的专业化、市场化。

　　还有规范化，规范化我们也规避监管寻租，我们不搞监管寻租，所以我觉得最核心泰康这20余年，就是专业化、市场化、规范化，我们还是讲不偷、不抢、不争。因为我创办这个企业的时候，我也拉一些国有股东入股，国有企业投了泰康1.8亿，拿走了124亿，我还不是非上市公司，是在比方说股权交易所，因为国有企业都要出去将近80倍的回报，我也查了查所有的保险公司金融企业的投资有这么高回报的，现金拿走的没有这样的案例。所以第二个，刚才回答你问的，为什么不抢，我们是坚守专业。

　　还有一个，保险资金是人民的钱、是大众的钱，我经常讲，人寿保险公司是社会资本，不是国有资本、也不是私人资本是社会资本，这是大家的钱，全世界一个基本的道理，社会的钱要受到严厉的监管，社会的钱不能够作为你去控股甚至收购企业占大股的，全世界没有案例。所以我们认为用社会的钱去控制一个企业，也不跟这个风，我们也坚守我们的价值。不偷、不强、不争做什么？当然是创新，走这些道路。

　　俞渝：李东生大哥，前几年有一个说法，当时这个说法让我做了18年电商的人特别受刺激，当时说法的来源就是，有几个上市公司卖了北京市一两套学区房，整个上市公司的年报就扭亏为盈，所以那个说法就是“实业误国，地产兴邦”，但是TCL在实业发展的道路上你们真的是心无旁鹜的走了35年，35年当中你面临这么多诱惑和机会，你是怎么做到的真的是守着实业救国这条道路往前走？

　　李东生：我还真的没敢想那么大“实业救国”，但是我从成功的企业来看、从全球来看，你要成功必须专注，你不专注就很难成功，所以要选择专注实业，以实业为基础，发展相关多元化的业务，这是一个正确的方向，并不是说我们就有多高的觉悟、多伟大的情怀，我认为在实业领域里面成功或者你选择做实业领域就一定要专注。如果再讲的通俗一点，我做了10多、20年企业之后，做工业、做制造业之后，你就发现你自己已经不懂干别的事了。你不要看别的领域赚钱，其实一开始我看明白了，房地产赚钱没有错，但是房地产赔钱的企业很多，金融赚钱，金融赔钱的企业也很多。所以任何一个领域都是有风险的，你一定要专注把事情做好，才能够成功，所以自己在逻辑上要把这个事情想明白，你就会觉得你影响这样做，应该这样做你坚持下去你就能成功。

　　俞渝：两位东升大哥都是我们企业界的带头大哥，今天我又想起企业界有另外一个带头大哥就是联想的柳传志柳总，柳总曾经有过一次经历，他在病床上不得已交棒给了当时28岁的少帅杨元庆，当然杨元庆今天已经是大帅了，我就想问你们二位，你们曾经有过这样的经历吗，如果有一天你们自己的身体或者精力不行的时候，你们会较棒给谁啊？

　　李东生：企业一代一代的传承，这是自然规律，另外，企业一定是年轻的一代比上一代能做的更好，这也是一个规律，所以我们迟早是要交棒的，目前我还没有交棒的意愿是出于几点考虑，在实业这个领域，和互联网新兴的产业不一样，他是需要积累的，能力的积累，企业的很多核心能力不是说短时间能够建立起来的，在很多新兴的技术领域，你有一项大的突破可能就能颠覆这个产业，所以20多岁的年轻人，他们能够把二三十年甚至更长时间积累起来的企业给打败，但是在实业这个领域，我认为不太可能。

　　另外一个方面，你实业也要不断的进步，其实我现在花时间最多的不是在怎么做产品、怎么做工业制造，而是说在未来发展的新领域，像人工智能、工业互联网、大数据，这些是花我时间最多的，我要和团队年轻的同事一起去学习、适应这些变化，而且在这当中你还要不断的寻找一些招聘、寻找培养能够胜任这方面工作能力的年轻一代。今天中午我也是和合作伙伴讨论了一个话题，就是说我们基于工业互联网、基于人工智能这种业务，是不是应该独立的有一块企业、一个实体、一个公司，最后我们结论是应该的，传统企业虽然有很大的改变，但是你管理的方式，价值观，包括你现在的薪酬、福利的条件，你是会和你同行业的比，但是一些新的业务他们必须要和他们的对手去比。所以一个比较可行的解决办法，就是你得要组建一个新的平台，组建一个新的团队，用一种新的商业模式。

　　我相信未来我的接班人就一定是更年轻的，他们是来自更多的新技术、新经济的。我说我在企业还会干下去，可能在不是很长的将来，我是把企业经营管理责任完全就交到年轻一代了，我自己做什么呢？就给他们站站台。另外，干了那么多年企业，还是有很多资源可以用的，帮助我为企业整合资源，给他们去站台，给他们去协调合作伙伴，但经营的责任我希望尽快能够交出去。

　　俞渝：陈董，您怎么想？

　　陈东升：去年我们泰康20周年，我们用了一个词，还是一个奔跑的少年，所以我还是一个少年。我也跟大家分享去年亚布力，也是搞个晚会，张洪涛把我推上去，说什么呢？我记得那一段也是我耳顺之年人生深刻的感悟，把60年扔在一个盒子里了，我希望再活一个甲子，就是把泰康的医养产业进行到底。说的光辉一点、理想大一点，改变中国人特别是老年人的生活态度，真的在中国也发起一场养老的革命，要为自己活着，让老年活的比年轻更美丽、更灿烂，所以这是我的一个超级的使命，所以第二个也有人生感悟，全心全意为人民服务，就是把医养做下去。

　　这点跟大家分享，比方说大家觉得做实业很好，今天搞互联网也很时髦，比方像阿里、腾讯，雷军做手机也很炫、也很酷，我也借这个机会让大家了解，我们做金融、做服务业也是承载了人类很重大的使命。我经常跟我的员工、跟我的高级干部讲，我说人类社会的一切政治经济社会活动，包括我们今天在开论坛，我们的终极目标是什么，整个世界天天在折腾、在忙碌，一切忙的目标是为了什么，比方我回答，为了社会的和谐、家庭的幸福、身体的健康，泰康保险集团，我不做广告了，比方说做人寿保险服务业，就是解决人的生老病死。今天泰康的商业模式已经脱开了纯粹的人寿保险，我们就16个字，让人健康、让人长寿、让人富足，我们就是希望未来，你买我的健康保险，在我的医疗体系里就诊，你买我的养老保险，在我的全球养老体系里，今天中国连锁，未来可能全球连锁，通过养老的方式周游世界。

　　习总书记讲的，人们对美好生活的追求，就是我们奋斗的目标，我们的理想也很大，所以我们也一样，人类追求健康、长寿、富足。我的投资产品，更多的钱去享受健康、享受承受，我们的目标很清楚。

　　我们毕竟是60的人，我们不服老是少年，是一个心态，泰康在一个新的创业路上，但是开始要培养年轻人，对团队、对年轻人的培养要成为接班人的培养，也要成为作为董事长，应该是一个更放在比较前面的这样一个目标和任务。刚才东生也讲了，慢慢让年轻人成长起来，慢慢的可能把经营或者CEO的位置寄出去，可能你更在战略、更在宏观的方面，总是一个过程，这个过程我认为是一个慢慢的过程。

　　李东生：关于60岁的话题我还想补充一点感受，60岁就是30公岁，所以你要把这个“公”去掉，30岁的心态继续努力做事情，其实我当企业总经理那一年才28岁，现在你看一个作为全球化企业的目标，其实和那个时候你要做成一个中国的有竞争力的企业目标是一样的，所以一定要有一个年轻的心态，一定要证明我们还行。在这个过程中，你一定要注意培养新的能力、培养年轻的一代，这两者是不矛盾的，你全力以赴，也给他们做一个榜样。

　　俞渝：刚才李董给我们讲了他对60的看法，其实我们这一个环节叫“男人60”，所以他仅仅谈到了60，我得问他点男人的事情，否则对不起这个主持人这一个小时的工作。

　　作为60岁的男人，李董，您觉得做男人难还是做商人难？你怕老婆吗？

　　李东生：其实我感觉做男人、做商人都不难，我一直感觉我自己没有60岁，我的心态还是很年轻，所以无论是做商人还是做男人，都不难。

　　俞渝：2017年7月份的时候我到惠州去给李东生董事长过60岁生日，别的生日派对我去过，那个生日派对让我最难忘的是李东生董事长他们全家五代同堂照全家福，我还跟他107岁的奶奶聊了一会儿天，五代同堂，这是我唯一一次的生日经历。

　　今天有两位这么优秀的，而且在创业和路上走的时间很长、很成功的企业家给我们分享，我也会给台下的来宾和大家一些时间提问，但是刚才听他们讲的时候有越来越多的问题我还想继续问，您刚才讲到了1.8亿的投资，光是现金部分就已经让大家变现了124亿，这之前我们听到的，现代的企业，这个年代做企业融资似乎是一个主旋律，而且融资来讲ABCDEFG，还有A+、B-等等，但是在你们没有投资、融资、找钱的环境，李董给我们讲讲，这35年时间尤其是早期，你们自己造血一步一步走过来，是怎么完成一个小作坊到一个几万人的制造业的巨无霸的历程的？

　　李东生：企业开始初创的时候，刚刚我说遍地机会，只要你企业能赚钱，你的财务报表好看，你要再和银行借钱就比较容易，当企业发展到比较大规模的时候，你借的钱就比较多了，那个时候借钱就不是那么容易的。我觉得最重要的是，讲到借钱这一块、融资这一块，一定要建立企业自己的金融信用，这一点非常重要。我记得在我们企业最困难的时候，跨国并购我们亏损，所以一些银行就收贷，在那个时候你怎么能够保持自己的金融信誉，就是你每一笔贷款到期，你该还的一定要还，还了之后再和他谈借，他如果不借给你，你一定要有一个方法来处理。所以TCL到今天为止，我们没有一次金融违约的，这个记录是很少有企业做得到的。

　　所以到今天我们的融资反而变成就不是问题了，我现在企业融资基本上没有银行贷款，我是通过发企业债券就能够融到资，当然我们在资本市场发行股票也可以融资了，但我现在做到没有银行贷款也是挺不容易的，你发企业债就得要有一个很好的企业信誉做背书，能做到今天这样的程度，这也是多年的积累，所以我的体会，信用最重要。

　　听众：我知道咱们泰康一直在做养老的社区，我知道这块对于高端人群养老比较专注，我们也知道现在80、90我们这一代的人群马上会面临人口老龄化的社会，其实出来高端人群有这样一个养老保险的需求之外，其实我们很多普惠大众也有这样的一个需求，在您的商业心灵和情怀锦图里面是否有更加普惠的蓝图？

　　陈东升：谢谢，你把我心理话问出来了，我们现在全球已经拥有15块地，北京、上海已经开张了，住了将近2千个老人，北京住了大概将近1千多个老人，主要是一些高级知识分子，大概有40个科学院士，100多个教授，还有100多个副教授，我觉得他们是共和国的脊梁、共和国的建设者。但是也不能说贵到哪儿去，大概我们一个标准的房间，一个月吃住大概在7千块左右，实际上在北京有房子的人都是可以的。但是你刚才讲了，你毕竟还是偏高端的中产阶级，我今年有一个想法，当年福特先生造汽车他就说，让我的工人都能够坐上汽车，他做一个轻型车而且是流水线，大大的降低他的成本，所以今天所有中产阶级都有汽车了。

　　其实养老也是这样的，我们现在比方说我们在北京的一间标间大概60平米，其实我认为可能20平米、25平米，这样你的成本就下降3倍了，所以我也在思考，高品质的养老并不是说一定是要很有钱的人，我希望这种高品质的养老，让更多的人来享受。

　　如果要说在中国推动一个，用这个词说“养老的革命”大了点，如果说是养老革命有两个含义，一个就是改变人们的观念，我们中国的老人，特别像我的父辈，我妈妈，比方有这么有钱的老板，但我的母亲现在住在我的养老社区了，应该是亿万富翁吧，超级亿万富翁吧，你的母亲他也不接受这个观点，甚至在家里他还把我们的啤酒瓶、我们的矿泉水的盒来留下来去卖废品，因为她的生活方式、她的价值观是这样的，所以要改变很难的。

　　我说要改变中国老人对生命态度的核心，为自己活着。

　　我们讲人生的四个阶段，童年的纯真、少年的狂野、中年的潇洒、老年的神闲，中国人纯真、狂野、潇洒都做到了，但老年的神闲都做不到。特别是我们传统的农业社会走过来的儿女，苛刻自己，严格讲又不化妆，老人们邋遢，中国的老年阶段中国的农业社会是“邋遢”两个字。我要把邋遢变成神闲，改变人们对生命的态度，老年人对生命的态度是很重要的。

　　所以我10年前去美国的养老社区，我看了一个95岁的老先生在跑步机上跑步，当然今天我们觉得好理解了，但如果10年前你说中国一个老年，说95岁老先生在跑步机上跑步，你肯定认为他是神经病，明天都要见上帝了，还跑什么步。

　　10年前我在美国看到一群老太太，花枝招展的在跳芭蕾舞。在我们的泰康社区，但是我们有一个芭蕾舞团，平均年龄85岁，94岁的老太太上去唱，真的要泰康的养老社区，已经不是养老的概念，真的是悄悄改变我们对生命的态度，我们老年的生活市，革命，我认为首先是解决价值观的革命，同时要让这样高品质的连锁的候鸟式养老让更多的人住进来。

　　我刚刚讲我的余生就是做这件事情，也跟大家分享，我去到养老社区几乎老人都会认识我，不会叫我董事长，叫大家长来了。而且也告诉大家，很多案例，比方两口子，老先生半身不遂，把这个老太太折磨10年，折磨的可以讲，你想要照顾他，瘦骨嶙峋，到我这儿彻底解放，老人我们用专业的护理帮他康复、帮他护理，老太太就到我们的老年合唱团唱歌或者到芭蕾舞团去练芭蕾，或者学瑜珈，其实也不要很多的钱。

　　很多人说养老是多种方式，有居家养老，我们叫机构养老，我认为只要把我们的机构养老，让他更具有活力，而且更廉价和便宜，这场革命就会发生。机构养老为什么打不过居家养老呢？因为有费用，如果要机构养老你的费用能够下降，你能够大规模的连锁，我相信这种养老模式我们在座的，不管你再有钱的大企业家，你不能说在你的身边盖一所医院。所以今天机构养老最大的这个好处，就是排解孤独，实际上是个老年大学，你会交很多新的朋友。

　　第二个重要的，我们的养老机构就是一个看不见的医院，在我们养老社区里两分钟，你只要不舒服，两分钟我的急救人员、我的管家、我的医生就会出现在身边，所以这是两个超级的痛点，这是人绕不过去的，所以我觉得只要是好的机构养老，是一个很活力的，是充满了老年青春活力的，我相信只要有条件大家有条件的人都会来选择这种方式。

　　听众：大家好！我有关于互联网金融的问题，从前几年支付宝开始，个人理财的问题开始有互联网的产品出现，当时风靡了中国的很多用户，再往后是贷款的产品，现金贷也好、消费贷也好，开始越来越多的这部分金融产品的出现，再到这两年开始互助型的产品，包括保险业务的变形也开始涌现出来，中国互联网的金融产品，因为政策监管的问题，快速发展的时候就会有很多的限制。我的问题是说，陈董，对于互联网金融产品往后走，你是怎么看他对传统金融产品的影响？第二个，作为成功的企业家你的心态上面面对这种变革式的创新是怎么感受的？

　　陈东升：像我和东生一样的，互联网突飞猛进的10年和5年也是我们最焦虑的10年和5年，我们焦虑只有两个办法，一个是拥抱新的、一个是拥抱互联网，我们有台港在线互联网公司，我们是第二张牌照，众安第一张互联网的保险牌照，我们是第二张互联网的保险牌照，最近大家看到了，在腾讯的九宫格保险服务，你一点进去就是泰康的健康保险，正在过程之中，我们跟阿里、跟所有的互联网公司都有很深的合作，就是一个拥抱。

　　第二个，线下，就是我刚刚讲的，我们做养老，我们叫从养老到天堂，把这句话变成现实的商业模式。其实我们拥不光有说十多家大型的连锁养老社区，每个养老社区都有一个康复医院，其实成为康复连锁集团了，比如我们在天津有泰康的医院，我们在武汉已经动工建造泰康同济国际医院，我们也跟华西、南方医科大也在广州成都在建综合医院，合美医疗老板我们是他第二大股东，我们大规模的在投线下的养老和医疗、康复，甚至我们还有五个今年园就是墓地，我们真正把养老到天堂变成现实的商业模式了。

　　所以我们现在也发明了一个新的销售模式，到我的养老社区里看买我的养老产品，跟互联网没关系了。其实我要这里讲，并不是互联网把一切都代替，我也经常在公司讲笑话，我说我们都会见上帝的，我们能把骨灰挂在互联网上嘛，还要放我在这儿，所以我们两头，跨界，实体更实，我就是深入到养老、医疗，你要到我这儿养老，你买我的保险产品。所以实际上这跟互联网没关系，但是互联网很重要，互联网作为一个比方说我们的服务、我们的销售，这是可以的。所以实际上我们运用互联网，跟互联网没关系，所以刚才你问的很好，我觉得互联网是降低中间成本他的作用是很大的。我认为真正的互联网对保险的影响，我们跟微保这个项目大家可以期待吧。

　　俞渝：李东生董事长，我有一个问题想问你，顺着刚才的话讲，你刚才提到你现在花时间比较多的去看工业互联网、人工智能这些事情，我一直有一个想法，我就觉得我们现在谈互联网谈的很多，但是有个词我很长时间听不到了，制造业，我觉得作为一个13亿人的大国，没有强大的制造业、没有高端的制造业，没有一个很棒的工业生产能力，我们走在世界前列是不太可能和不可能去持久的你对高端制造业的前景和看法是什么？

　　李东生：这肯定是产业发展的一个方向，因为你无论是互联网提供怎样的服务，其实最终来讲，还是得要有一些实实在在的产品，比如说你要有汽车、你要有电视机，你要有冰箱，这些都需要制造出来的。对工业来讲、制造业来讲，你很难去简单定义为哪些是高端、哪些是低端，只要市场消费者所需要的，就是产业必须要去做的，但是整个产业的能力，就是已经和原来比发生很大的变化。我记得三年前，李克强总理就提出“中国制造2025”的概念，他提出希望用差不多30年的时间，来把中国的制造能力能够打造成全球领先的水平，中国制造2025只是说第一个阶段，可能大家都没有留意到当时克强总理讲这个事情，讲这几个观念的时候，其实他是认为这是一个对中国经济长远发展非常重要的一个战略性的工作。

　　如何能够做到有高端按照制造这种能力，我觉得有几个，第一个，所谓工业互联网、人工智能、智能制造，这是必须要在现代的企业当中，他能够大量的取代减少劳动力。现在劳动力的成本在上升，每一位劳动者他付出的劳动时间，他需要得到的回报会更高，这也是社会的一个进步。你要做到这一点很重要的一点，就是你要提高劳动效率，所以工业互联网、智能制造。另外一个，产品要做到精致、做到极致，就是所谓工匠精神。另外业务和服务端也是和互联网有关的，以前你卖一个产品你的交易业务就结束了，现在不是，是你下一个业务的开始。现在无论是像我们做的彩电、手机、家电都是智能化的，你卖出去之后其实你必须要通过互联网给用户提供很多应用和服务，所以在现代竞争当中，传统的企业一定要拥抱互联网，一定要适应这种新的业态的转变。

　　俞渝：一个小时很快过去了，我希望下次我们亚布力企业家聚会的时候还能有这样的机会继续探索我们的心灵之旅。谢谢大家！