亚布力论坛：从规模上看，新希望已经是世界级的大企业了，新希望人却说“与世界级的大企业还有一定距离”。为什么这么说？要实现您内心认可的世界级企业，新希望还有哪些事要做？

刘永好：新希望的年销售额已经有2500多亿元，从规模上看，确实已经不小，但我们离成为真正的世界级企业还有差距。要打造世界级的农业企业，我的理解不仅仅是规模达标。

除了需要提升科技力、品牌力和组织再造力之外，我们还需要结合国内的实际情况，更深入地思考，怎样才能获得可持续性的长远发展。

比如，我们的人均土地太少了，怎样在土地资源相对有限的情况下，进行规模化种植？西方有些国家，一对夫妇能管理一个农场，而中国一对夫妇可能只有几十亩地甚至几亩地。如何最大化地提升土地价值，这是需要思考的问题。

通过扩大土地流转规模，是一种应对之策，但国内土地资源相对更少。这就要求我们不能走西方或是发达国家的道路，国外的土地资源非常丰富，而我们需要节约用地。

我们还要进行生态化发展。以前用的化肥、农药确实很多，农药、化肥用多了土壤容易板结，而且会污染环境，怎样减少化肥、农药的使用，是保护长远效益的绿色发展的关键。

例如，我们最近就在思考，怎样让猪、鸡、鱼、鸭的废料、粪便，通过适当处理，能够实现有效的还田循环？一方面，我们要积极研究拿出新措施；另一方面，国家也要制定更有利于废物利用的绿色标准，让它既能有利于可持续发展，也能被更多企业和农民接受。把握好政策制定的“度”最重要。我也希望能够尽快制定标准，并按照相关标准去实践。

亚布力论坛：您刚刚说到“科技力”，从您的观察和实践看，传统企业在数字化转型过程中，需要注意哪些问题？

刘永好：新希望是一个以传统农牧食品为主的企业，对于这样的企业来说，数字化和科技化的改造更为关键，这其中，组织观念再造是基础。在数字化的再造中，我们集团做了数字化转型的专项学习培训。去年，我们与国际国内著名的商学院、高校合作，对集团中层以上的干部都进行了为期四个月的数字化培训，目的是树立大家对数字化转型的意识，最终达成共识。

在传统产业中，想要完成数字化转型，硬件、软件都重要，但更重要的是，大家对组织的认同和体系的适应。而组织的认同、体系的适应，与企业主要领导的认知，有很大的关联度。

当这些领导干部经过数字化的专项培训后，我就提出，大家要按照数字化转型的方式积极推进项目。我们在行业里做了包括养猪、食品溯源、冷链物流运输、调味品研发生产等六个灯塔工厂项目。通过这样的方式凝成共识，让员工的自主意识不断得到优化、组织也在不断调整和变革，在组织内部起到了积极成效。

传统产业要转型升级，就要积极拥抱变革，把智能化、绿色环保和品牌结合起来，只有这样，企业才能形成良性发展。

亚布力论坛：与大多数徘徊在转型之路的传统制造业相比，新希望成功应对住了互联网时代的挑战，实现了比较完美的数字化转型。

刘永好：我相信，每个企业都在探索，如何在新格局下求得新发展。从新希望自身来说，我们现在的转型还不能称之为“完美”，离“完美”还差得较远。关于如何寻找新发展，我们也还在积极探索中。

十年前，我们的销售额将近800亿元，当时我们就乐观地认为，再过一两年达到千亿销售额应该不难，结果这个千亿门槛，却迟迟没跨过。后来我们总结了原因：“大企业病”造成的决策慢，错失了很多良机；此外，科技力、创新力、组织力等都需要提升。

因此我们就探索创建新组织、新体系。比如，我们推出了草根知本等新的生态体系，用新的机制、方式，用更加市场化的手段和合伙人机制推动企业发展，现在看来，成效不错。

这些变革与创新，推动着我们未来10年新的进步和成长，这就是新希望的转型和发展。虽然我们的销售规模上了一个台阶，但在组织体系、数字化转型、生物科技、品牌力等方面还有差距，我们也在努力弥合中。

亚布力论坛：有些大企业成功了之后惯于依靠经验，导致创新能力不足。新希望是如何一方面凭借经验不断成长，另一方面又能摆脱惯性和经验，进行自我革新和创新的？

刘永好：一个老的企业往往经验多，这些经验往往是在历史上的经验，但历史经验和当下的科技创新是不一样的。比如，当前智能化又进入了新的阶段，怎样把大数据和实时的云端生产、运营、销售等全链条体系联动起来进行生产、管理、营销，这一点很重要。但这些新兴事物在过去的历史经验里，是没有出现过的。

所以，我们既要重视历史经验，又要不断地创新、学习。很多新生事物是年轻人创造出来的，我们要积极拥抱新科技，不能沉沦在历史的经验中，要将经验与创新有机结合。

亚布力论坛：经验可能是把“双刃剑”，它有时是财富，有时却是牵绊。

刘永好：是的。传统经验也有值得借鉴的地方。比如，中国传统文化中“师带徒”的模式，一个干部带一个徒弟或是几个徒弟，有效培养更多的年轻人，这种责任担当和切身利益的连接，用在企业管理上就很好。新希望2000多个中层管理以上的干部，很多都是师带徒的方式带出来的。我认为，中国商业文明的精华不应该丢弃，从某种角度上说，它比西方的商学院更有中国味道，而且更忠诚、流动性更少。

拿养殖业来说，过去一千年的经验往往都是，爷爷怎么养，孙子就怎么养，爷爷怎么种，孙子就怎么种。今天就不是这样了。

首先养殖业要实现规模化，在规模化的基础上，实现机械化，在机械化的基础上，实现逐步的智能化，在智能化的基础上，再逐步实现更健康的生态，让环保和绿色、可持续相结合，这是不断变革后的结果，也是传统经验不能代替的地方。

亚布力论坛：新希望总结经验的同时，也在不断摸索创新，稳步向前。您在《焕新》一书中一直强调：新希望是快半步，而不是快一步。怎么理解这句话？

刘永好： 企业快一步，就有可能脚下不稳，掉下去了，而快半步，既能保持前瞻性，又能在发现情况不对时收得回来。通俗地理解，就如同摸着石头过河，你摸着石头了，再一脚踏过去，而新希望现在是“摸着了、踏过去了，还快了半步”。它比摸着石头过河，提前了一点。

从宏观环境看，时代在不断发展，无论是国家政策、行业政策、市场自变化、经济周期或是错综复杂的国际格局，这些因素都在变，所以企业必须要适应变化。如何适应变化？快半步，就是一种积极而又不至于失控的节奏和方法。

亚布力论坛：站在新起点，新希望希望创造一个什么样的未来？

刘永好： 随着集团的不断发展，新希望除了一些传统产业外，在很多其他的方面也在积极创新和探索。比如，围绕食品消费的趋势做的新的产业链布局、采用合伙人等新机制、构建更加完善的组织生态体系，等等。

除了建设企业内部共同富裕的生态理念，我们也时刻关注市场社会和广大消费者的认同度。如果消费者不认同你，你的企业是没有发展前景的。

新希望正在走一条转型之路。在这条路上，既有传统产业逐步走向更加科技化、更具时代感、更有高质量的发展目标；同时，我们也在孵化新赛道，围绕食品和消费升级不断成长迭代，逐渐培育出一个个新的生态森林。

新希望集团作为开路者、浇水者和施肥者，不断给员工创造条件，让他们能从树苗长到小树、中树乃至大树。当这些树苗都长成大树，绿树成荫连成一片片森林时，我们的生态化建设也将更加完善。

亚布力论坛：有声音说：身价千亿的刘永好，还在穿一百多元钱的衣服，这么节俭没必要。您怎么看待这种说法？

刘永好：其实无论是一百元、一千元或是一万元的衣服，对我来说，没有任何区别。我根本就不关心它到底值多少钱，也不在乎它是什么牌子的。其实我穿几十元钱的衣服，很多人可能会认为它至少值几千元。

在我看来，衣服值多少钱不重要，重要的是它能发挥遮体御寒的功能。于我而言，衣服穿着过得去就行。我们不是明星，不是演艺界人士，我们是企业家。所谓企业家，就是脚踏实地把自己的事做好，这比外表的浮华更为重要。

（刘永好 新希望集团董事长）

文 | 许加林 亚布力中国企业家论坛编辑